Tatyana Czernigowska: „Najlepszą rzeczą, jaką możemy dla siebie zrobić, jest poznanie siebie. Tatiana Czernigowska: życie osobiste Kim jest Tatiana Czernigowska
Mózg, który wszystko pamięta
Regulowanie przepływu napływających informacji jest niemożliwe – a przynajmniej bardzo trudne. Nie wiem, co ludzkość powinna z tym zrobić, ale wyraźnie jesteśmy przeciążeni. I to nie jest kwestia pamięci, w mózgu jest wystarczająco dużo miejsca na wszystko, czego chcesz. Próbowali nawet liczyć - ostatnia liczba, którą odkryłem, napawa mnie sceptycyzmem i sprowadza się do tego, co następuje: jeśli oglądasz „Dom 2” bez przerwy przez trzysta lat, pamięć nadal nie zostanie zapełniona, tak duże wolumeny! Nie martw się, że tam nie będzie pasować. Wszystko może się zawalić nie z powodu głośności, ale z powodu przeciążenia sieci. Nastąpi zwarcie. Ale to tylko prymitywny żart. Z dużym wysiłkiem reguluję przepływ informacji: nie włączam telewizora, nie surfuję po Internecie. Ludzie mówią, że dużo piszą o mnie w Internecie: ale od razu zaznaczę, że nie tylko nic tam nie publikuję, ale nawet tego nie czytam.
Mężczyźni są mądrzejsi od kobiet
Jak usłyszałam, jestem oskarżana o seksizm w Internecie. I powiem Wam – seksizm w najczystszej postaci – mężczyźni są mądrzejsi od kobiet. Inteligentni mężczyźni. Kobiety są dużo bardziej przeciętne. Jestem ekspertem, wiem. I mówię bez najmniejszego żalu: z jakiegoś powodu nie widziałem takich kobiet jak Mozart, Einstein, Leonardos, nie ma nawet porządnej szefowej kuchni! Ale jeśli ktoś jest głupcem, głupszego nie spotkasz. Ale jeśli jesteś mądry, to tak, jakby kobieta nie mogła być. To poważna sprawa – skrajności. Kobieta powinna chronić swoją rodzinę i potomstwo, a nie bawić się tymi zabawkami.
To nie ja, to mój mózg
Wydaje się, że każdy z nas ma wolną wolę. To trudna rozmowa, ale zachęcam do przemyślenia jej. Mamy nadzieję, że mamy inteligencję, świadomość, wolę i że jesteśmy autorami naszych działań. Profesor psychologii na Uniwersytecie Harvarda, Daniel Wegner, w swojej książce „Najlepszy żart mózgu” mówi straszną rzecz: że mózg sam podejmuje decyzje i wysyła nam sygnał psychoterapeutyczny – w stylu: „nie martw się, wszystko jest w porządku, o wszystkim zdecydowałeś sam”. Nie daj Boże, żeby miał rację! W USA były już procesy, w których oskarżony mówił: „To nie ja, to mój mózg!” Wow, dotarliśmy! Oznacza to, że odpowiedzialność za działania przenoszona jest nawet nie na umysł, świadomość, ale na mózg - na tkankę mózgową. Jak to moja wina, że urodziłem się przestępcą? Gdy się nad tym zastanowię, mogę powiedzieć: „Moje geny są złe, nie miałem szczęścia do moich przodków”. To poważne pytanie – i wcale nie artystyczne.
Kiedyś zadałem kolegom pytanie: „Czy potrafisz podać rzeczywistą liczbę połączeń w mózgu?” Zapytali: „Gdzie jesteś? W rejonie Ogrodu Jusupowa? Ciąg zer tej liczby będzie trwał aż do Newy.
Wszyscy na tej planecie są ze sobą spokrewnieni
DNA jest podejrzane, ponieważ oznacza, że życie każdego stworzenia to księga zapisana w zaledwie czterech literach. Tylko u orzęsków jest malutki, a u ludzi ma wielkość Biblioteki Kongresu. Co więcej, wszyscy na tej planecie są krewnymi. Ludzie dzielą 50% swoich genów z drożdżami! Dlatego też, sięgając po croissanta, przypomnij sobie twarz swojej babci. Nie mówiąc już o kotach i szympansach.
Geny są jak fortepian
Być może będziesz mieć szczęście w życiu i dostaniesz od swoich dziadków drogi i dobry fortepian Steinway. Problem w tym, że trzeba się nauczyć na nim grać; jeden instrument to za mało. Jeśli masz złe geny, jest to katastrofa, ale jeśli masz dobre geny, nie jest to wynik końcowy. Przyszliśmy na ten świat z własną siecią neuronową, a potem przez całe życie piszemy na nim teksty: co jedliśmy, z kim rozmawialiśmy, czego słuchaliśmy, co czytaliśmy, jakie ubrania nosiliśmy, pomadka która marka. A gdy każdy z nas stanie przed Stwórcą, ten zaprezentuje swój tekst.
Musi tu być twórca
Działalność naukowa raczej zbliżyła mnie do religii. Duża część bardzo ważnych naukowców okazała się osobami religijnymi. Kiedy konwencjonalny Hawking o błogosławionej pamięci widzi złożoność tego świata, radzi sobie z nim w taki sposób, że nic innego po prostu nie przychodzi mu do głowy. Musi tu być twórca. Nie mówię, ale mówię, skąd wziął się ten pomysł. Nauka nie odpycha religii; są to rzeczy równoległe, a nie konkurencyjne.
Co zrobić z reinkarnacją
Czy świadomość umiera? Nie wiemy, każdy się dowie (lub nie dowie) w swoim czasie. Jeśli założymy, że świadomość jest wytworem mózgu, wówczas mózg umiera – umiera świadomość. Ale nie wszyscy tak myślą. W zeszłym roku pojechaliśmy do Dalajlamy i zadałem pytanie: „Co zrobimy w sprawie reinkarnacji?” W końcu nie ma fizycznego ośrodka, przez który mógłby przejść człowiek - to nie są atomy, jest to z nimi zrozumiałe - umarł, rozłożył się, wyrosła grusza. Ale tutaj mówimy o jednostce – przez co ona przechodzi? Mnisi buddyjscy odpowiedzieli nam: „Jesteście naukowcami, to jest wasz problem. Szukasz, wiemy na pewno. Co więcej, nie mówisz do ludzi na wpół wykształconych, ale do ludzi, którzy mają za sobą trzy tysiące lat potężnych tradycji w badaniu świadomości. Zrobiłem się tam głośny i zadałem całkowicie oburzające pytanie. On na to: „Czy miałeś Wielki Wybuch?”, „Czy miałeś Wielki Wybuch?” Tylko idiota może zadać takie pytanie, bo albo był wszędzie, albo był nigdzie. Ale nadeszła odpowiedź: „Nie mieliśmy żadnych. Ponieważ świat istniał od zawsze, jest nieskończoną rzeką, nie ma przeszłości, nie ma przyszłości i nie ma w ogóle czasu. Jaki Wielki Wybuch? Dla buddystów świadomość jest częścią Wszechświata. Czy świadomość umiera? Zależy na jakim stanowisku się znajdujesz.
Świat nieludzki
Wokół nas istnieje płynny, przejrzysty, niestabilny, ultraszybki, hybrydowy świat. Jesteśmy w fazie załamania cywilizacyjnego – to nie panikarz, ale fakt. Wkroczyliśmy w inny typ cywilizacji – i to ma znaczenie globalne. Dlatego będziemy musieli wybrać między wolnością a bezpieczeństwem. Czy zgadzam się na podsłuchiwanie? NIE. I zostać przeszukanym od stóp do głów przy wejściu na lotnisko? Oczywiście jestem gotowy zrobić wszystko, o ile nic nie wybuchnie. Pisał filozof i pisarz Stanisław Lem niesamowita rzecz- Bardzo mi przykro, że nie wymyśliłem tego słowa - świat stał się nieludzki. Nie tylko ludzie, ale w ogóle istoty żywe nie mogą żyć w wymiarze nanosekund i nanometrów. Tymczasem systemy sztucznej inteligencji już podejmują decyzje, a będzie ich więcej. Zrobią to z taką prędkością, że nawet nie będziemy w stanie tego zauważyć. Dotarliśmy do świata, w którym powinniśmy się zatrzymać, zapalić w kominku, wziąć drinka do ręki i zastanowić się, gdzie trafiliśmy i jak będziemy w nim żyć? Książki, które czytamy, inteligentne rozmowy i myślenie zaczynają odgrywać znaczącą, jeśli nie decydującą, rolę. Kiedy sztuczna inteligencja zobaczy zrobione przeze mnie zdjęcie odbicia wody na niebie nad Zatoką Fińską, czy zrozumie, że jest bardzo piękne? Czy jest osobą czy nie? Czy człowiek jest równy? Jeszcze nie. Ale sprawy się poruszają.
Słynny naukowiec w dziedzinie psycholingwistyki i neuronauki Tatiana Czernigowska urodziła się 7 lutego 1947 r. w Petersburgu. Jej rodzice byli naukowcami, dlatego od dzieciństwa jej córka wychowywała się w atmosferze pracy i nauki. Nie mogło to nie wpłynąć na wybór jej specjalności. Ponadto dziewczyna uczyła się w jedynej szkole anglojęzycznej w Związku Radzieckim. Przyczyniło się to do zaszczepienia miłości do lingwistyki i chęci nauki języków. Życie osobiste Tatiany Czernigowskiej interesuje opinię publiczną nie mniej niż jej prace naukowe.
Po ukończeniu szkoły średniej Tatyana wstąpiła na Wydział Filologii Angielskiej w rodzinne miasto. Jednak na tym uparty i dociekliwy student nie poprzestał. Po otrzymaniu wykształcenia humanistycznego nagle zaczęła poważnie interesować się biologią.
Obecnie Tatiana Czernigowska obroniła już doktorat z dwóch dziedzin jednocześnie: biologii i filologii. Wybrała studiowanie bardzo subtelnego i złożonego przedmiotu. Jej zdaniem sama wiedza medyczna nie wystarczy, aby zbadać ludzki mózg. Należy tu zastosować kilka nauk, w tym językoznawstwo, łącznie.
To pod naciskiem Tatiany pierwsza specjalność w ZSRR, „Psycholingwistyka”, została po raz pierwszy otwarta na bazie Uniwersytetu Państwowego w Petersburgu. Wykłada nie tylko na rodzimej uczelni, ale także za granicą. Wielokrotnie zapraszana była na czołowe uczelnie w USA i Europie.
Życie osobiste Tatiany Czernigowskiej polega na komunikowaniu się z naturą, słuchaniu ulubionej muzyki i opiece nad ukochanym brytyjskim kotem. Według niej zwierzę rozumie ją na poziomie komunikacji telepatycznej, nie musi nic mówić.
Tatiana Władimirowna naprawdę uwielbia relaksować się w lesie lub gdzieś na wybrzeżu oceanu. Tutaj czuje się najlepiej. Kobieta w pewnym sensie uznaje się za estetykę, bo nie akceptuje czytania książek w formie elektronicznej, woli jedynie te papierowe. Tak można doznać nieopisanych wrażeń, gdy przewracasz palcami strony i wdychasz zapach książki.
„Jeśli dziecko do lat 6, a jeszcze lepiej do lat 3, nie znajdzie się w odpowiednim środowisku, to dla niego wszystko się skończy”.
Tatyana Czernigowska: „Dostęp do jakichkolwiek informacji niekoniecznie prowadzi do lepszego myślenia. Zaczęliśmy myśleć gorzej. To profanacja pracy z wiedzą, bo można ją łatwo zdobyć.”
Tatiana Czernigowska: „Mózg to nie sito, nic się z niego nie wylewa”
„Nie ma dwóch takich samych mózgów, tak jak nie ma dwóch takich samych odcisków palców. Twoje życie jest zapisane na półkulach, więc trzeba o nie dbać, nie waląc na przykład głową w ścianę.” Nowe fakty na temat funkcjonowania mózgu.
Tatyana Czernigowska: „Podkręcanie tematu „Muszę odnieść sukces” to porażka”
„Wiemy na pewno: geniusz może się tylko urodzić. Ale urodziwszy się jako geniusz, możesz nim nie zostać. Na przykład, jeśli natkniesz się na idiotycznych rodziców lub nauczycieli. Ci ludzie drogo płacą za swój geniusz.”
Tatiana Czernigowska: „Dlaczego wychowujemy dzieci tak, jakby miały kolejne życie?”
„Ostatnią osobą, którą chciałbym zatrudnić, jest świetny student, który potrafi dobrze liczyć, teraz każdy ma do tego komputery. Nie rozumiemy tego i żyjemy odroczonym życiem.”
Tatyana Czernigowska: „Niestety, mózg stał się modny, każdy chce zrozumieć jego pracę. Ale nie mogą”
„Wierzymy, że jesteśmy królami natury, najlepszymi na Ziemi i tak pozostanie. Ale nasze istnienie nie trwa nawet milisekundy w skali ewolucyjnej, więc nie ma się czym szczególnie chwalić. Zasadniczo, dlaczego natura nas potrzebuje?”
Tatyana Czernigowska: „Jeśli ktoś jest całkowicie pewny siebie, oszaleje i zostanie ukarany”
„Dojrzali ludzie rozumieją swoją intuicję, ale inteligencja i dojrzałość często nie są ze sobą w żaden sposób powiązane. Na przykład to, co infantylna osoba bierze za intuicję, może okazać się banalnym lękiem.
Tatyana Czernigowska: „Geniusz to straszna patologia, ale nie możemy jej odmówić”
„Norma to dziwna rzecz, która istnieje bez wyraźnego powodu. Krok w prawo daje ludzi o niskiej inteligencji, krok w lewo daje geniuszy. Nie możemy kontrolować naszych mózgów i dlatego jest to szczególnie przerażające.
Tatyana Czernigowska: „Dla osób samodzielnie myślących problemy zaczynają się już w szkole”
„Mózg jest nie tylko plastyczny w dzieciństwie, ale tworzy nowe połączenia nerwowe przez całe życie. Każda praca, z wyjątkiem nudnej i rutynowej, jest korzystna.” Jak utrzymać umiejętność twórczego myślenia.
Tatyana Czernigowska: „Gromadzenie wiedzy jest już bezcelowe, świat już tonie w chorobach mózgu”
„Świat jest pełen strasznych kłamstw i wyjątkowo głupich kłamstw: pokazujesz komuś kubek, a on mówi, że to Mgławica Andromedy. Nerwowość wzrosła, stan lęku zbliża się do stanu klinicznego”.
Tatyana Chernigovskaya: „Samowystarczalny człowiek opowiada o cyborgach i jesteśmy z nimi bardzo blisko”
Słuchamy uszami i słyszymy mózgiem. Patrzymy oczami, ale widzimy mózgiem
Czego należy uczyć dzieci
Czy po otrzymaniu listu masz pewność, że została napisana przez jakąś osobę? Co to jest jedna osoba, a nie 200?Znana lingwistka i biolog Tatiana Czernigowska opowiada, dlaczego komputery, nawet przy swoich supermocach, nie są w stanie zastąpić naszych mózgów, czego uczyć współczesne dzieci i jak przetrwać w nieludzkim świecie.
Tatiana Czernigowska, doktor nauk ścisłych w zakresie fizjologii i teorii języka, członek korespondent Rosyjskiej Akademii Edukacji, kierownik Laboratorium Badań Kognitywnych i Katedry Problemów Konwergencji Nauk Przyrodniczych i Humanistycznych na Uniwersytecie Państwowym w Petersburgu:
Dziedzina, w której pracuję, nazywa się kognitywistyką. Jest multidyscyplinarny – obejmuje psychologię, językoznawstwo, neuronaukę, sztuczną inteligencję i oczywiście filozofię. Filozofia jest nam potrzebna nie dla piękna i nie dlatego, że każdy przyzwoity człowiek powinien wiedzieć, kim jest Kartezjusz, ale dlatego, że dobry filozof myśli poprawnie i poprawnie zadaje pytania.
Bardzo ważne jest, aby mieć drogi sprzęt – na tym polega nauka, ale jeśli nie ma mózgu, który rozumie, jak zadać pytanie, mózgu, który rozumie, co zrobić z tym gigantycznym stosem danych, który otrzymujemy co sekundę, wtedy wszystko inne jest bezużyteczne. Przysięgam, bo mam z tym do czynienia na co dzień.
Zadano mi pytanie: „Jest tego tak dużo, jak mogę to wszystko zapamiętać?” Moja odpowiedź jest prosta – nie trzeba pamiętać. Musimy pamiętać o czymś, o czym komputery już pamiętały. Nie powinniśmy pamiętać, ale rozumieć. I w tym kontekście na myśl przychodzi mi baśń o Czerwonym Kapturku. Kiedy przychodzi do babci i widzi tam wilka, zaczyna pytać: „Dlaczego masz takie duże uszy?” „Babcia” odpowiada: „Aby usłyszeć”. „Dlaczego masz takie duże oczy?” - "Zobaczyć." A to już w temacie sztucznej inteligencji w jej prostych formach, a mianowicie: zrobimy uszy, które będą cudownie dobre, i oczy, które będą cudownie dobre. To wszystko jest wspaniałe, ale uszy, oczy, nosy, skóra, wszystkie systemy sensoryczne to nic innego jak okna i drzwi do mózgu. Słuchamy uszami i słyszymy mózgiem. Patrzymy oczami, ale widzimy mózgiem.
Nie bez powodu na całym świecie wydaje się obecnie ogromne sumy pieniędzy na badania mózgu. W programach amerykańskich BRAIN, europejskich i azjatyckich biorą udział najlepsze uniwersytety i najlepsi intelektualiści z różnych dziedzin, nie tylko neurologii. Nikt nie odda ani centa za nic, więc po co tak gigantyczne pieniądze – i publiczne, i prywatne? Bo każdy rozumie: jeśli chociaż w niektórych dawkach (zapewniam, że nigdy tego nie zrobimy na 100%), jeśli uda nam się w jakiś sposób rozwikłać to, co dzieje się w ludzkim mózgu, to zmieni całą naszą cywilizację: gospodarkę, komunikację, edukacja – to wszystko zmieni.
I nie chodzi tu tylko o symulację mózgu w systemach sztucznej inteligencji – historia jest znacznie prostsza: generalnie musimy wiedzieć, kim jesteśmy. Kim jesteśmy? Tak naprawdę zależy nam na tym, jak myśli nasz mózg. Dlatego gra jest warta świeczki.
Na przykład, skąd wziąłeś pomysł, że korzystając z dużych zbiorów danych, dużych zbiorów danych, przewidzisz moje zachowanie? Mojego zachowania nie przewidział Kartezjusz, Arystoteles ani nikt inny. To może być histeryczne. Na przykład laureat Nagrody Nobla w dziedzinie ekonomii, psycholog Daniel Kahneman opisał, w jaki sposób człowiek podejmuje decyzje i doszedł do wniosku, że decyzje podejmowane są TYLKO. „I pójdę tak, i tyle, bo chcę”. Jak zamierzasz to przewidzieć?
Mam dwie ulubione postacie. Pierwszym z nich jest kot Schrödingera. Myślę, że większość ludzi pamięta, że to bohater eksperymentu myślowego [fizyka] Schrödingera, który sprowadzał się do tego, że kot jest albo żywy, albo martwy – w zależności od tego, czy na to patrzą, czy nie. Jest to bardzo ważny punkt dla całej nauki, którą się zajmuję. I w ogóle dla nauki. W końcu jak to jest zbudowane? Uważa się, że naukowcy to widzowie, którzy siedzą na korytarzu i patrzą na świat. To bardzo duży błąd, bo publiczność jest tam, gdzie jest świat i jest od niej bezpośrednio zależna. Oznacza to, że nie ma rzeczy ściśle obiektywnych. To znaczy, oczywiście, że istnieją, ale chodzi mi o to, że te same fakty będą miały różne znaczenie w zależności od kontekstu, w jakim zostaną umieszczone.
Mówimy: „Świat się zmieni”, ale świat JUŻ się zmienił i kropka.Żyjemy w świecie, który radykalnie różni się od tego, który był jeszcze pięć lat temu – cały czas się zmienia. Nie znaczy to, że cały czas ewoluuje, ale że zawsze jest inaczej – w zależności od tego, z której strony na to spojrzysz, jakiej masz ideologii, jakie jest Twoje stanowisko naukowe lub życiowe, a także od tysięcy czynników. On nie jest taki sam. Tym razem. Po drugie – jest to przejrzyste: o każdym z nas wiadomo wszystko i jest to nieprzyjemne.
Jeszcze jedno (a to wymaga filozofów, a nawet nie wiem, czy w ogóle sobie z tym poradzimy): czy osobowość nadal istnieje? Nie chcę nawet rozmawiać o portalach społecznościowych, ale nawet jeśli list właśnie do Ciebie przyjdzie, czy jesteś pewien, że został on [napisany] przez jakąś osobę? Czy jesteś pewien, że to ta sama osoba? Jesteś pewien, że to jedna osoba, a nie 200?
Granice osobowości, także naszej, uległy zatarciu. Zastanawiam się, gdzie trafię? Moje artykuły wiszą Bóg wie gdzie, w chmurach – mnóstwo moich danych, mnóstwo funkcji, które wcześniej siedziały mi w głowie, teraz są w moim laptopie, tablecie, telefonie i tak dalej. Istnieje nawet termin „rozproszony umysł” („rozproszony mózg”): to znaczy przypomina mrówki, czy co?
Co więcej, znaleźliśmy się w sytuacji... Wymyśliłem dla siebie nowe określenie: świat stał się „nie-ludzki”. Urządzenia, które jak mówią, niemal już kontrolują świat, działają z prędkościami, w jakich nie żyje człowiek – to są nanoprędkości. Wymiary, w których występuje cywilizacja wysokiej rangi, są wymiarami, w których ludzie nie żyją. Są to nanoskale. Znaleźliśmy się w świecie, z którym nie wiemy, co zrobić.
Dlatego rola edukacji jest niezwykła. Zdaję sobie sprawę, jak banalnie to brzmi, ponieważ wszyscy o tym cały czas mówią. Musimy jednak wymyślić coś w zakresie edukacji, co będzie się różnić od tego, co robiliśmy wcześniej. Być może trzeba uczyć dzieci metaumiejętności: jak się uczyć, jak utrzymać uwagę, jak zachować pamięć, jak radzić sobie z przepływem informacji, jak się tym wszystkim nie przejmować.
A moją drugą ulubioną postacią jest Alice [Lewisa Carrolla]. Wszyscy znają jej powiedzenie, że jeśli chce się pozostać w jednym miejscu, trzeba się bardzo szybko poruszać. Ale nie chodzi o to, żeby biegać szybko – bo ci, których wyprzedzamy, też biegną. Widzisz: jeśli dogonimy Dolinę Krzemową, czy w ogóle USA, czy cokolwiek innego, to będzie to szalony krok. Powtarzam: reszta w tym momencie nie leży na piecu – oni też biegają i są sprawnymi biegaczami. Nie ma co nadrabiać zaległości – trzeba biec inną drogą. Dlatego trzeba szukać innych ruchów. Nawiasem mówiąc, dokładnie to robi nasz mózg.
Widzę wyjście w tym, co teraz robią duże firmy. Zastanawiałam się, po co zapraszają na swoje spotkania krytyków sztuki, muzyków i aktorów. No cóż, nie dla ogólnej banalnej edukacji, żeby ludzie wiedzieli, kim jest Vivaldi.
Nie o to chodzi, ale o fakt ludzie sztuki mają inny typ aktywność psychiczna . Wykonują te same inne ruchy, nie są to ruchy algorytmów, bardzo trudno je szpiegować, ponieważ nigdy nie jest to wyraźnie określone. Jest to już wyraźnie widoczne w dziele sztuki, ale nie wiemy, co on robił, kiedy to robił. Wydaje mi się, że droga jest w tym kierunku. opublikowany
Napisane na podstawie przemówienia Tatiany Czernigowskiej w SPIEF, przygotowała Polina Borisewicz.
Nikołaj Uskow: Ponieważ jestem historykiem, interesuje mnie historia mózgu, a nie tylko jego obecny stan. Homo sapiens pojawił się na naszej ziemi 40 tysięcy lat temu, a cywilizacja – pismo, państwo, kultura – gdzieś około trzeciego tysiąclecia p.n.e. Co Homo sapiens robił przez tak długi czas? Przez 37 tysięcy lat nie wiemy, co stało się z jego mózgiem.
Tatiana Czernigowska: Po pierwsze, jesteś optymistą, jeśli wierzysz, że wyłonił się Homo sapiens. Osobiście nie mam dowodów na to, że coś takiego rzeczywiście miało miejsce. Ale żarty na bok, kwestia czasu jest bardzo trudna. Dokumentów oczywiście nie ma i nie może być, czyli po prostu kogoś odkopano. Cały czas kopią. Żaden z tych, których szczątki zabrano do specjalistów, nie ma na czole napisu homo sapiens. Oczywiście będziesz miał rację, jeśli powiesz, że istnieją cechy anatomiczne i objętość mózgu. Ale powiedzmy, że neandertalczycy mieli większy mózg niż homo sapiens. Dlatego na tym boisku byli inni gracze. Homo sapiens, neandertalczycy, homo altaensis, człowiek denisowiański, którego odkryto w Ałtaju – ta historia cały czas się zmienia. Myślę, że to wcale nie jest 37 tysięcy lat, ale 370 tysięcy. Nie wiemy najważniejszych rzeczy i nigdy się nie dowiemy. Na przykład, gdzie jest geniusz, który wynalazł łyżkę lub igłę? Dotarły do nas bardzo fragmentaryczne informacje.
Najważniejsze zmiany podatkowe, wnioski sądowe i trendy w praktyce.
Kontrole podatkowe: jak się przygotować, jak przejść, jak się odwołać.
Aktualne i niebezpieczne metody optymalizacji podatkowej – przydatne pomysły przy konkretnych transakcjach.
Wśród prelegentów znajdują się najlepsi specjaliści (partnerzy, prawnicy, prawnicy, doradcy) w Rosji z takich firm jak: Ernst & Young, Dentons, Goltsbplat BLP, Sameta, Forward Legal, Gorodissky i partnerzy, Taxology itp.
W dzisiejszych czasach genetyka gra pierwsze skrzypce. Kilka lat temu na wykładach dla studentów mówiłem, że neandertalczycy nas specjalnie nie interesują, bo to ślepa uliczka, oni nie są z nami spokrewnieni: dranie, dzieci nieślubne i w ogóle – co nas to obchodzi o nich. Teraz nie można już tego stwierdzić, ponieważ zsekwencjonowano genom neandertalczyka i genom człowieka. Genetyka działa bardzo poważnie, istnieją obiektywne i dokładne dane o tym, kto jest z kim spokrewniony i kto z kim jest spokrewniony - ślepa uliczka. Okazuje się, że to wszystko nasi krewni, co jest przerażające.
Nikołaj Uskow: Oszczędzasz publiczność. Należy przedstawić tabelę ewolucji człowieka, w której ze szkolnych podręczników do biologii wylosowano neandertalczyka, a następnie homo sapiens. Wyobraź sobie, że Twoim sąsiadem na klatce schodowej jest neandertalczyk.
Tatiana Czernigowska: Kilka lat temu przechodziłem obok Teatru Maryjskiego i widziałem żywego neandertalczyka. Był ubrany jak my, miał ogromne czoło i duże, przerażające łuki brwiowe. Co więcej, był płodny, bo niósł wózek z dwójką dzieci. Zatem naprawdę są wśród nas.
Pomijając wszystkie żarty, istnieją pewne geny, które prawdopodobnie są ludzkie. Na przykład mamy do czynienia z językiem i komunikacją, w jej specyficznych modyfikacjach. Jego ludzką wersję można znaleźć u człowieka denisowiańskiego lub neandertalskiego i ma, powiedzmy, dwieście tysięcy lat – co oznacza, że to stworzenie mogło posiadać język. Czy rozumiesz, w czym tkwi problem? W naszym kraju czas pojawienia się języka ludzkiego jest stale odsuwany; staje się on coraz bardziej stary. Ostatnio mówili 20 tysięcy lat, potem 30, potem 50, a teraz, jeśli powiedzą mi 250, nawet nie wzdrygnę się. Dlaczego używam języka? Ponieważ obecność języka jest naszą cechą biologiczną.
Człowiek nie jest tym, który nie ma ogona, piór i sierści i chodzi na dwóch nogach, ale także tym, który mówi. Nie mieliśmy danych o tym, kto co i kiedy powiedział, ale teraz zaczęli się pojawiać. Pośrednio, ale jednak. A potem wydłuża nasze historia ludzkości, być może przez wiele tysięcy lat.
Nikołaj Uskow: W takim razie sprawdza się to w przypadku tezy Twojego rodaka Aleksandra Niewzorowa, który cały czas powtarza: ludzki mózg jest tak nieistotny, że przez tyle tysięcy lat nie był w stanie wytworzyć żadnego prosta rzecz na przykład zapalniczkę. Po tych trzech tysiącach lat, trzecim tysiącleciu p.n.e., kiedy pojawiła się cywilizacja, minęło jeszcze prawie pięć tysięcy lat, zanim pojawiła się zapalniczka.
Tatiana Czernigowska: Nevzorov to tyran! Uwielbia spektakularne miny, to po prostu szokujące, ale rozumiemy, że zapalniczka nie ma z tym nic wspólnego. Odpowiedzi na Twoje pytania jest wiele różne opcje odpowiedź. Na przykład czas bardzo przyspieszył. Dosłownie mijają prawie miesiące, jeśli mówimy o zapalniczce, pojawiają się gadżety, których jeszcze trzy miesiące temu w ogóle nie było. Czyli pędzimy gdzieś z gigantyczną prędkością i, powtarzam, ta prędkość rośnie. Jeśli wrócimy do tematu języka ludzkiego, pojawienie się 10 słów zajęło tysiące lat. Poszło bardzo powoli. Co robił ten mężczyzna? Przeżyłem! Zrobiłem co mogłem. Nie możemy wysuwać roszczeń wobec naszych biologicznych przodków, ponieważ tak działa świat.
O przeklinaniu
Nikołaj Uskow: Tatiana Władimirowna, czy mogę zamieniać takie naukowe pytania na ludzkie. Przy herbacie dowiedzieliśmy się, że oboje uwielbiamy przeklinać, niektórzy nawet o tym wiedzą. Dlaczego ludzie przeklinają?
Tatiana Czernigowska: Tak, nie przeczę, mam to i nie widzę w tym nic absolutnie złego. Co więcej, zgodziliśmy się z Tobą, że jest to bardzo poważny język, po mistrzowsku skonstruowany kod, ponieważ graczy jest tylko pięciu: cztery rzeczowniki i jeden czasownik. I potrafią wyrazić wszystko. Cóż za gigantyczny świat się otwiera! Nie mówiąc już o emocjonalnej części tego spotkania. To jest ogromna brama. Otwierasz zupełnie inne drzwi i wypuszczasz wszystkie te demony, które w przeciwnym razie zaprowadziłyby cię do psychiatry.
Nikołaj Uskow: Jaka jest funkcja przekleństw w języku rosyjskim z punktu widzenia nauki?
Tatiana Czernigowska: To odrębna, specjalna kultura. Traktuję to poważnie. Tylko nie czytaj tego dosłownie. Mówimy o czymś zupełnie innym. Rosjanom udało się wymyślić tak niesamowitą rzecz. Dzieje się tak również w innych językach. Moim zdaniem po słowacku. Nie wiem nawet, czy można to nazwać językiem, ale raczej kulturą. Generalnie panuje tam hierarchia. Kiedy przeklinają, zaczynają, niemal bluźnierczo, jakby od samej góry, a potem powoli schodzą w dół i biją osobę, do której były skierowane.
Nikołaj Uskow: Ale dlaczego właśnie w kulturze rosyjskiej przekleństwo zajęło pozycję kontrkultury, podczas gdy w innych słowa tabu są po pewnym czasie opanowywane przez cywilizację i nie noszą już tak obelżywej konotacji.
Tatiana Czernigowska: Istnieją pewne zakazy kulturowe. Naprawdę nie sądzę, że jestem odpowiednią osobą, aby odpowiedzieć na to pytanie. I należałoby o to zapytać słynnego filologa Borysa Andriejewicza Uspienskiego. Albo Jurij Michajłowicz Łotman byłby w stanie odpowiedzieć na to pytanie, choć sam nie używał tego języka. To wcale nie jest żart. Widzisz, kiedy mężczyźni stoją na ulicy, piją piwo i w każdym słowie wstawiają przekleństwa, to jest zupełnie inaczej. Nie mówimy o śmieciach językowych. Mówimy o jakimś niezwykłym posunięciu w tworzeniu takiego języka równoległego. I to jest interesujące.
O oczekiwanej długości życia
Nikołaj Uskow: Kolejnym tematem, który prawdopodobnie interesuje obecnie wiele osób, jest nagłe wydłużenie średniej długości życia. Wszyscy wiedzą, że nasza cywilizacja stoi w przededniu wielkiej rewolucji biotechnologicznej i medycznej. Wielu naukowców twierdzi, że już niedługo 140 lat będzie realną długością życia kolejnych pokoleń. Jak zmieni się nasze życie i czym będziemy zajmować nasze mózgi na tak długo?
Tatiana Czernigowska: Tak, to naprawdę może się zdarzyć. Pytanie jednak brzmi: kim żyć? Jeśli jakość bakłażana ma 50 lat, nie sądzę, że ktoś uzna taką perspektywę za atrakcyjną. W jakim stanie mogę zostać zachowany, aby życie było pełne, aby głowa pracowała, aby nie był to Alzheimer? Żarty medyczne na temat „nie każdy dożyje Alzheimera”, rozszyfrujemy to tak, że stanie się to na sto procent, ale może będziesz mieć szczęście i udasz się do swoich przodków, zanim to nastąpi. Tutaj pojawia się pytanie, w jakiej jakości będziesz żył. Czy będzie to życie pełne, czy też konserwa, która po prostu tam leży i tyle. Nikt tego nie potrzebuje.
Załóżmy, że mieliśmy szczęście i jakoś przezwyciężyliśmy tę sprawę, ale oprócz Alzheimera na tym polu są inni gracze. Na przykład choroba Parkinsona, choroby układu krążenia, nowotwory. Ale choroba psychiczna jest na pierwszym miejscu. Niedawno byłem na dość poważnym spotkaniu i powiedziano, że Amerykanie chcą ogłosić epidemię chorób psychicznych. Nie w tym sensie, że teraz jest, a potem nie będzie, ale był szkwał. Na pierwszym miejscu zaczynają pojawiać się depresja i schizofrenia.
Nikołaj Uskow: No cóż, może mam takie amatorskie wyjaśnienie. Wzrost depresji, kryzysów wieku średniego i innych różnych złych warunków przypisuję temu, że ludzie mają więcej wolnego czasu na przemyślenie wszystkiego.
Tatiana Czernigowska: Tak, to jest poprawne…
Nikołaj Uskow: Ponieważ nasz niedawny przodek był po prostu zajęty walką o przetrwanie. Głód w Europie skończył się na początku XIX w., a w Rosji szalał jeszcze później aż do drugiej połowy XX w. i stanowił poważny problem żywnościowy. Jak otrzymamy czas wolny, mamy pytania. A przyszłość z oczekiwaniami życiowymi na poziomie 140 lat nie wróży dobrze, bo znaczna część naszych zawodów zostanie przeniesiona do sztucznej inteligencji, np. ten sam zawód kierowcy wkrótce po prostu umrze, programista też. Ogólnie rzecz biorąc, są to pytania dotyczące najbliższej przyszłości. Czy zgadzasz się, że jest to spowodowane czasem wolnym?
Tatiana Czernigowska: Tak, zgadzam się, ale mam kilka uwag na ten temat. Po pierwsze, nie jestem lekarzem, ale dość dużo pracowałem w psychiatrii i nadal współpracuję z psychiatrami, więc mam swoje zdanie, choć oczywiście nikogo nie leczę. Choroba umysłowa nierównomiernie rozmieszczone na całej planecie. Osoby mieszkające w różnych obszarach geograficznych nie są dotknięte w równym stopniu. Im dalej na północ, tym bardziej niebezpieczne jest dla ludności popadnięcie w takie stany. Ma to podłoże zarówno genetyczne, jak i biochemiczne. Oznacza to, że po prostu mają inny stosunek serotoniny i dopaminy niż ci, którzy żyją, mówiąc relatywnie, na południu Włoch.
Wciąż pozostaje tu nierozwiązalna kwestia. Czy dzieje się tak dlatego, że jest im tak źle, że jest bardzo ciemno, jak w naszym mieście, a oni nie mają wystarczającej ilości słońca? A może nagromadziło się ono przez te wszystkie stulecia, tysiąclecia. Genom jest taki, tak to działa z tą serotoniną. Możemy sięgnąć np. do kina skandynawskiego. Przypomnijcie sobie filmy Bergmana i to, co się w nich działo. Absolutnie wszyscy uczestnicy są szaleni, co nie odbiera najwyższej klasy temu, co się dzieje. Tego typu obraz nie może pojawić się we Włoszech czy Hiszpanii.
O bezczynności. Teraz o tym piszą, jest nawet określenie, które mówi, że nadchodzi „cywilizacja lenistwa”. Jaki jest plan? Samochody są napędzane, samoloty napędzane, a wszystkim steruje sztuczna inteligencja; fabryki działają samodzielnie. Co robi populacja świata? Odpowiedź na to pytanie jest taka, że jedni grają na lutni, inni piszą sonety...
Nikołaj Uskow: Szczególnie kierowcy ciężarówek.
Tatiana Czernigowska: Tak, kierowcy ciężarówek, gospodynie domowe, wszyscy piszą sonety i grają na lutni. Ale rozumiemy, że w rzeczywistości wszystko to jest absolutnie nieprawdą. Będą się zdarzać rzeczy odwrotne. Wszyscy będą pić mocno, reszta zacznie palić nieumiarkowanie i dźgać się widłami. Ludzie otrzymają pieniądze, żeby nie umarli z głodu. I oczywiście jest to poważny, duży problem, w którym nie ma mowy o jakichkolwiek sonetach. Uznają to osoby, które myślą zawodowo o tej tematyce.
O cyborgach i zachowaniu osobowości
Nikołaj Uskow: Ale z punktu widzenia przetrwania, jak nie zwariować na punkcie tego ogromnego czasu, tego zupełnie nowego życia?
Tatiana Czernigowska: Wiesz, kiedy patrzę na książki w domu, które zajmują całe moje mieszkanie, nawet jestem na nie zły. Bo ja już dawno umrę, a oni wciąż tu będą stać, a ja ich nigdy nie przeczytam. Po prostu dlatego, że nigdy więcej nie będę miał czasu. Po pierwsze, nadal możesz przeczytać więcej książek, usłyszeć więcej muzyki, zobaczyć więcej obrazów, a przynajmniej ich reprodukcje, jeśli z jakiegoś powodu nie możesz podróżować. Nie widzę takiego problemu. Ile win nie zostało wypitych...
Nie jesteśmy jednak w stanie dokonać prawidłowych prognoz. Po pierwsze dlatego, że cała ludzkość oszalała. Widzę to bardzo wyraźnie. Potrzebujemy poważnego psychiatry dla całej planety. Ponieważ mówisz im, że to jest szklanka, a oni odpowiadają: „Nie, to jest mgławica Andromedy”. Oznacza to, że wszyscy widzimy różne rzeczy. Całkowicie niewłaściwe zachowanie – wyciągamy błędne wnioski. Po drugie, nie należy myśleć, że nic się nie stanie i że nie pojawi się jakiś wirus, który wszystkich zabije. A wysiłki tych, którzy zapewniają nam 140 lat potencjalnego życia, pójdą na marne, ponieważ może zaistnieć jakaś mała rzecz i zniszczyć całą ludzkość. Nie byłbym takim optymistą.
Poza tym jest jeszcze jeden wers, całkiem poważny, który wywołuje we mnie humorystyczne uczucia, a nawet irytację. Jest kilka ruchów, które planują nagrać wszystko, co zgromadziliśmy w sieci neuronowej i przenieść to na nośniki silikonowe, zapewniając nam tym samym nieśmiertelność. Oznacza to, że wnuk przychodzi, bierze dysk flash i jest na nim życie dziadka. Włącza go i żyje dla siebie.
Nikołaj Uskow: Nie chciałabym tak dzielić życia z wnukiem...
Tatiana Czernigowska: Wszystko jest w porządku, nikomu to nie zagraża, bo wszystko trzeba tam nagrać, łącznie z ciałem. Smak szminki, jak swędzi pięta, jak kichać, kiedy się chce, czyli wszystko! W którym momencie będziemy nagrywać? Na sekundę przed śmiercią? Zatem mózg jest już uszkodzony. Oznacza to, że to wszystko bzdury, ludzie po prostu wysysają pieniądze.
Możliwe, a to już bardzo blisko, o czym pisał McLuhan. Powiedział, że kolejnym gatunkiem biologicznym jest „autokreator homosapiens”. Oznacza to, że jest to osoba, która sama się stworzyła. Chodzi o cyborgi. I to wcale nie jest hollywoodzka taniość, to poważna sprawa. Można włożyć do głowy chip, który przyspieszy procesy biochemiczne w mózgu, włożyć do głowy chip, który powiększy pamięć i usprawni pracę mózgu, jest to możliwe już teraz i może nastąpić w nadchodzących latach.
Ogółem: wątroba zjedzona przez marskość wątroby spowodowaną nadmiernym spożyciem różne rodzaje wino, można zastąpić nowym, które zostanie wyhodowane z Twoich komórek macierzystych. To dzieje się naprawdę, a nie żart czy metafora. Teraz możliwa jest także wymiana serca; złamane ręce i nogi w Courchevel można łatwo wymienić. Oczy uszy. Czy masz coś własnego? Czy to nadal ja?
Jest to poważne pytanie eschatologiczne. Stworzenie, którym była Masza Iwanow. Iwanowa. Swoją drogą ciekawe oświadczenie. Powiedziałem to przez przypadek, ale... Widzisz, wszystko się zmienia. Stoimy przed perspektywą świata, w którym wszystko jest inne. Czy istnieje stabilność osobowości, czy istnieje stabilność płci i czy taka osobowość w ogóle istnieje?
Nie mogę tego znieść Media społecznościowe, chociaż ja się w nich pojawiam, robi to tam ktoś inny, nie ja. A teraz jak mam udowodnić, że to nie ja. Osoba, z którą korespondujesz, czy to naprawdę prawdziwa osoba, czy też jest fantomem i jest sam? A może jest to program reprezentujący milion osobowości, a w ogóle nie ma żadnej osoby? Gdzie on się znajduje? Czy ma miejsce, czas, adres, tożsamość? Czy on ma imię? Zaczęto już o tym pisać, ale nie ma jeszcze popularnej dyskusji. To tak jak w literaturze popularnonaukowej o sztucznej inteligencji i nazywa się to płynnym światem, kiedy wszystko się rozprzestrzeniło i rozeszło.
Zaczyna się kolejny ciekawa historia- Internet przedmiotów. O to właśnie chodzi. Lodówka, to podłe stworzenie, wie, że uwielbiam ten rodzaj sera, ale mi się skończył. Ta lodówka, on jest osobą, pilnuje, aby ser się nie skończył. Nie pozwoli mi zejść na tak niski poziom: zadzwoni do każdego, kto tego potrzebuje i uzgodni, kiedy, gdzie i co zabrać. Żarty na bok, mam na myśli to, że wszystko zaczyna żyć własnym życiem. Chodzi o powstanie maszyn. Musisz zrozumieć, że już zostałeś złapany. Straciliśmy tę historię. Każdy z nas ma w kieszeni wyrafinowany telefon. Wiedzą, co jadłeś, z kim byłeś w restauracji, na co jesteś uczulony – absolutnie wszystko! Możemy znaleźć się w świecie, w którym nie ma dla nas miejsca. Jestem panikarzem i nie ukrywam tego.
Nikołaj Uskow: Czy mogę się trochę pokłócić? Powiedziałeś już, że nasz system neuronowy nadal przypomina złożony komputer, ale jednocześnie cechy tego mózgu, tego najpotężniejszego komputera, są nadal bardzo konkurencyjne. Nadal jesteśmy bardzo ekonomicznym samochodem. Natomiast superkomputer, swego rodzaju chmura, potrzebuje gigantycznej energii. Jeśli superkomputer będzie tą samą maszyną oszczędną pod względem zużycia paliwa, powinniśmy się martwić.
Tatiana Czernigowska: Powinniśmy się martwić, ponieważ znaleźliśmy się w nieco absurdalnej sytuacji, ponieważ jesteśmy zmuszeni uczyć się siebie. I jeszcze gorzej: Twój mózg, który jest bardziej złożony od nas. Zastawiłem na siebie pułapkę! A polega to na tym, że ja i mój mózg mamy różne charaktery. I na takie pytanie, które zadawano mi tysiąc razy, zmuszony jestem odpowiedzieć twierdząco. Wymuszony. Nie dlatego, że to szokujące, ale dlatego, że mózg jest tak strasznie skomplikowany, że nie widzę jeszcze żadnych perspektyw, abyśmy mogli dowiedzieć się, jak on działa. Aby zbudować maszynę, która zużywa nie energię miasta, ale 10 watów energii, trzeba wiedzieć, jak będzie działać. Póki co nic nam nie wyszło.
Ale jako profesjonalista chcę powiedzieć, że ogromne sumy pieniędzy na świecie są obecnie wydawane na projekty związane z mózgiem. Dlaczego tak jest? Wszyscy doskonale rozumiemy, że nikt nie dałby ani centa, gdyby nie był on tak ważny. Ten, który wygra tę grę, będzie dla wszystkich królem absolutnie nieosiągalnym. To zmieni wszystko, całą historię. Jesteśmy obecnie w trakcie zakupu lup o coraz większej rozdzielczości. Tu potrzeba czegoś innego. Jestem zmęczony mówieniem tego, ale muszę to powiedzieć jeszcze raz. Musi urodzić się geniusz, który spojrzy na cały ten horror i powie, że podchodzi do tego od złej strony. Musi istnieć inny paradygmat. Tak, mamy w głowie komputer, ale nie taki, który każdy ma w torbie czy na biurku. To jest zupełnie co innego. Część niego jest taka i jest to, mówiąc relatywnie, lewa półkula. Są to procedury algorytmiczne, których metaforą jest komputer goniący za zerami i jedynkami. Ale mamy jeszcze jedną część – to superkomputer, analogowy, nie wiemy, co to jest i jak działa.
Jeśli okaże się, że komputer, chmura, to nie ma znaczenia, rozpoznaje siebie jako „ja”, jako osobę, to znaczy, że będzie miał swoje plany i my możemy się w tych planach nie uwzględnić. Biorąc pod uwagę ich moc, znokautują nas w trzy minuty. Celowo cię straszę!
Nikołaj Uskow: Ale kto je podłączy do gniazdka?
Tatiana Czernigowska: Tak, oni sami to zrobią. Będą przeprowadzać fotosyntezę i jeść energia słoneczna, tak, cokolwiek. A naszą igłą do oliwki będziemy się bawić aż nam się znudzi...
O kobietach i męskim mózgu
Nikołaj Uskow: W Rosji prawie wszyscy dyrektorzy finansowi i księgowi to kobiety. Oznacza to, że finansami wszystkich najbogatszych firm zarządzają kobiety. Jak myślisz, jaki jest tego powód?
Tatiana Czernigowska: Zacznę od daleka. Często otrzymuję pytania dotyczące różnic między mózgami mężczyzn i kobiet. Są inni, ale nie w taki sposób, w jaki mówią w popularnym środowisku. Zwykle zauważa się, że kobiety mają mniejsze mózgi, ale rozmiar nie ma z tym nic wspólnego.
Zbierają mózgi wybitnych ludzi, którzy przenieśli się do innego świata. Te wybitne mózgi wcale nie są szczególnie duże. Chorzy ludzie mają szczególnie duże mózgi! Chodzi o jakość mózgu. Mężczyźni mają znacznie mniej połączeń między sobą w różnych częściach mózgu w każdej półkuli. Myślę, że dzieje się tak ze względu na główną rolę kobiet w ewolucji. Potomstwo należy chronić. Oznacza to, że nie można kłócić się ze wszystkimi, trzeba umieć negocjować. Kobieta jest dobrym negocjatorem. Powiedziałabym, że kobiecy mózg pracuje wydajniej. To jest pierwsza część tej historii. Ale ekstremalne rzeczy w męski mózg dużo silniejszy. Jeśli jest głupcem, to jest takim głupcem, że nadal musisz szukać kobiet takich jak on. Jeśli geniusz jest, to oczywiście człowiekiem. Jest bardzo mało wyjątkowych kobiet. Na przykład feministki. Kiedyś w Nowym Jorku, wśród takich kobiet, przez swoją głupotę wdałam się w dyskusję. Wszyscy mnie zaatakowali, mówiąc, że nie dano im swobody i tak dalej. Ale gdybyśmy dali nam swobodę, stalibyśmy się wieloma Mozartami, Beethovenami i Schopenhauerami. Już dawno dali nam wolność! Więc gdzie oni są? Coś nie widzę.
Oczywiste jest, że można wymienić najwięcej znane kobiety, ale ich liczba jest nadal bardzo mała. Myślę więc, że wybór wspaniałych kobiet był bardzo duży. Naprawdę wyszli, odpychając wszystkie lasy i krzaki.
Nikołaj Uskow: Czy uważasz, że kobieta myśli lepiej?
Tatiana Czernigowska: Nie, nie sądzę. Dlaczego ona w ogóle musi liczyć? Żelazny potwór wszystko dla niej policzy. Powiedziałbym, że kobieta powinna widzieć bardziej gestaltowy obraz. To znaczy, że nie robi trzy plus dwa lepiej, ona po prostu widzi szerzej: te rzeczy, które są postawione wysoko i po mistrzowsku, mężczyzna może ich nie widzieć.
Nikołaj Uskow: Czy kobiety są bardziej cierpliwe niż mężczyźni?
Tatiana Czernigowska: Myślę, że nie. Nie jestem ekspertem w tej dziedzinie. Dlatego odpowiem tak: wiele lat temu w naszym domu mieszkał słynny moskiewski psycholog, specjalista medycyny ekstremalnej. Rozmawialiśmy o kwestii mianowania kobiety ministrem obrony w Rosji. Mimo, że jest osobą, która do wielu rzeczy podchodzi z humorem, był wzruszony. Powiedział, że gdyby taka a taka kobieta została ministrem obrony, zmiotłaby całą Europę, łącznie z Islandią. Każdy specjalista psychologii kryminalnej powie Ci, że jeśli kobieta weszła już na ścieżkę przestępczą, jest strasznie okrutna i nic jej nie powstrzymuje. Dlatego mitem jest, że wszystkie kobiety to miękkie i delikatne stworzenia.
O edukacji
Nikołaj Uskow: Temat płci sam w sobie jest interesujący, ale jest jeszcze inny ważny punkt. Całkowicie tracimy niektóre aspekty naszej kultury, takie jak czytanie, przekazywanie wiedzy z ojca na syna, książka zeszła na dalszy plan, komunikacja stała się wirtualna. Kiedy byłem dzieckiem, paliłem wysypiska śmieci, a mój syn zaczął wychodzić z domu dopiero, gdy miał dziewczynę. Najwyraźniej w Internecie już nie działało. Jak sobie z tym poradzić, co nas czeka? A może znajdą sposób na zdobycie tej samej wiedzy, którą my otrzymaliśmy?
Tatiana Czernigowska: Wszyscy są zgodni, że weszliśmy już w jakiś zupełnie nowy typ cywilizacji. Dyskusja na temat tego, czy to dobrze, czy źle, nie ma nawet sensu. To są zupełnie inne prędkości. Ostatnio poznałem takie nowe słowo jak „świat nieludzki”. Oznacza to, że prędkość, z jaką wszystko się porusza, wynosi nanosekundy, odległość wynosi nanometrów, a żywe istoty nie żyją w tych światach. To mikroświat, w który wpadliśmy. Wojnę wygrają lub przegrają potwory żyjące w tych światach i być może nawet nie będziemy mieli czasu, aby ją zobaczyć. Znaleźliśmy się w świecie, który jest dla nas nieproporcjonalny i nie wiemy, co z nim zrobić. Jak możemy w tym być? Nicholas Carr pisze, że kiedyś był sztucznym nurkiem, nurkującym głęboko w wiedzę, powoli, a teraz jest sztucznym surferem, który pędzi po powierzchni z ogromną prędkością i nie ma nawet czasu na głębsze nurkowanie.
Teraz to zupełnie inny świat, ludzie nie potrafią czytać linearnie długie teksty. Profesorowie wydziału fizyki postawili swoim wybranym studentom problem zapisany nie we wzorach, ale słownie, i nie potrafili go rozwiązać. To elita intelektualna, która nie jest w stanie przeczytać nawet małego fragmentu tekstu. Dzieci w wieku szkolnym nie rozumieją tekstu więcej niż jednej strony, a my się z tym bawimy. Gdy dziecko czyta streszczenie Zbrodni i kary, sytuacja wygląda zupełnie inaczej. Dostojewski tego nie napisał. Tak, to bardzo trudna literatura, dziecko nie jest w stanie jej przeczytać, ale to oznacza, że z programu nauczania należy usunąć całą literaturę klasyczną, co jest szaleństwem.
Nikołaj Uskow: Może przeczytają to później?
Tatiana Czernigowska: Jeśli leży to w ich obszarze zainteresowań. Po co w ogóle czytać? Jeśli są to tylko pragmatyści, to nie mieści się to w sferze użyteczności. Często pytacie mnie, czy korzystam z e-booków. Używam go oczywiście do czytania licznych prac dyplomowych i artykułów i nie dźwigam całego tego ciężaru w torbie. To po prostu wygodne. Ale jestem snobką, więc chcę poczuć w rękach prawdziwą literaturę, ważna jest dla mnie okładka, ważny jest zapach książki itp. Tu chodzi o estetykę. Ale rozumiem, że to będzie dla wyjątkowych ludzi.
W związku z tym niepokoję się kwestią edukacji. Już teraz widzę, jak podzieli się na dwa zupełnie różne bieguny. Jest to edukacja elitarna, bardzo złożona i bardzo kosztowna; jest złoty środek, ale to nie wystarczy. Czym są usługi edukacyjne, jeśli chodzi o te wszystkie umiejętności techniczne? Czy to coś o manikiurzystkach? Edukacja jest zupełnie inna, to Arystoteles, Platon. Jeśli edukacja dotyczy tego, jak włączyć ekspres do kawy, to jest inaczej.
Elena Anisimowa